ΥΠΕΝ: δεν θα τιμωρήσουμε χιλιάδες νόμιμους πολίτες, με οικοδομικές άδειες ΝΟΚ

Του Αργύρη Δεμερτζή/

«Είναι δυνατόν με νομιμοποιήσεις εκατομμυρίων παρανομιών αυθαιρέτων, να συμπεριφερθούμε τιμωρητικά σε δεκάδες, εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες, που ήταν απολύτως νόμιμοι και για τους οποίους δεν υπάρχει ίχνος υπόνοιας ότι έκαναν κάποιο σφάλμα. Προφανώς δεν μπορούμε. Επίσης, προφανώς δεν μπορούμε να αφήσουμε κάθε δήμο να θεσμοθετήσει διαφορετική έναρξη εργασιών».

Με αυτή τη χαρακτηριστική φράση ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας Θόδωρος Σκυλακάκης απάντησε στην κριτική, που δέχθηκε από κόμματα της αντιπολίτευσης και έστειλε μήνυμα στην ΚΕΔΕ και σε Δήμους, που αποφασίζουν με δικά τους κριτήρια ανακλήσεις οικοδομικών αδειών του ΝΟΚ,  παρουσιάζοντας στη Βουλή την επείγουσα νομοθετική ρύθμιση,  με την οποία επί της ουσίας  νομοθετείται το περιεχόμενο της ανακοίνωσης της απόφασης του ΣτΕ για το ΝΟΚ  της 11ης Δεκεμβρίου 2024 και λαμβάνονται μέτρα για την εφαρμογή της,  έως την έκδοση της οριστικής απόφασης του ΣτΕ τον Ιανουάριο στην κατεύθυνση  «καμία νέα οικοδομική άδεια με κίνητρα του ΝΟΚ – καμία ανάκληση οικοδομικής άδειας  έως την έκδοση της Απόφασης του ΣτΕ».

Με την τροπολογία εφαρμόζεται άμεσα η απόφαση του ΣτΕ, στη βάση της σχετικής ανακοίνωσης του ΣτΕ

Ο υπουργός ΠΕΝ ανήγγειλε, όπως προβλέπει η τροπολογία που ψηφίζεται στη Βουλή ότι το υπουργείο θα νομοθετήσει έως ένα μήνα μετά την ανακοίνωση της οριστικής απόφασης του ΣτΕ για να καλύψει τις νόμιμες οικοδομικές άδειες του ΝΟΚ και εξήγησε ότι για το έως τότε μεταβατικό διάστημα υπάρχει ασάφεια ως προς το τι σημαίνει «έναρξη εργασιών» που λέει η ανακοίνωση του ΣτΕ.

-«… όποιος κάνει εργασίες χωρίς να τις έχει ξεκινήσει, χωρίς να ξέρουμε τι σημαίνει «ξεκίνησε εργασίες», αναλαμβάνει αυτός το ρίσκο, γιατί δεν ξέρουμε την απόφαση του ΣτΕ. Αυτές οι εργασίες μπορεί να καταστούν άχρηστες με βάση την απόφαση του ΣτΕ. Δεν το γνωρίζω, αλλά δεν μπορούμε να αφήσουμε το απόλυτο πολεοδομικό χάος, το οποίο θα δημιουργηθεί, εάν ο κάθε δήμος ερμηνεύσει πριν την απόφαση του ΣτΕ τι σημαίνει ούτε μπορούμε να έχουμε τιμωρητική στάση έναντι των νομίμων σε μία χώρα, όπου είμαστε εφεκτικοί εδώ και δεκαετίες με τεράστιο αριθμό νομιμοποιήσεων στην παρανομία. Κλείνω αυτό το κομμάτι λέγοντας ότι προφανώς η Κυβέρνηση θα νομοθετήσει στον σωστό χρόνο, όταν δηλαδή θα έχουμε την απόφαση του ΣτΕ» είπε ο κος Σκυλακάκης.

Όπως είπε ο κ. Σκυλακάκης, με την τροπολογία εφαρμόζεται άμεσα η απόφαση του ΣτΕ, η οποία ακόμα δεν έχει δημοσιευθεί, αλλά η προωθούμενη ρύθμιση κινείται στη βάση της σχετικής ανακοίνωσης του ΣτΕ, και έτσι δεν είναι δυνατόν να βγαίνουν άδειες κατά το ΝΟΚ. Ταυτόχρονα, τα όποια κίνητρα θα πρέπει να μεταφερθούν στα τοπικά πολεοδομικά διατάγματα και αυτό θα γίνει το ταχύτερο δυνατό, όταν η κυβέρνηση νομοθετήσει συνολικά για το θέμα, αφού βγει η απόφαση. Επίσης, δεν ανακαλούνται, δεν μπορούν να ανακληθούν οι άδειες που έχουν εκδοθεί.

NOK: νέα διαμάχη Δήμων, ΥΠΕΝ για τις οικοδομικές άδειες που διασώζονται

Ο δήμος Αλίμου κάνει  δική του περιοριστική ερμηνεία, προτού δημοσιευθεί η απόφαση ΣτΕ 

«Αυτό γίνεται γιατί έχουμε το εξής παράδοξο. Η απόφαση του ΣτΕ μιλάει για έναρξη εργασιών, αλλά δεν δίνει λεπτομερή ορισμό τι σημαίνει έναρξη εργασιών. Αυτό είναι ένα αντικειμενικό πρόβλημα γιατί, ενώ παλιά για την έναρξη γινόταν δήλωση στην πολεοδομία, τώρα δεν προσδιορίζεται συγκεκριμένα και έχουμε ήδη κάποιους δήμους που δίνουν τη δική τους ερμηνεία. Ο δήμος Αλίμου ανακοίνωσε ότι θα ανακαλέσει τις άδειες που δεν έχουν ξεκινήσει οι εργασίες σκυροδέτησης. Κάνει δηλαδή δική του περιοριστική ερμηνεία ένας δήμος, προτού δημοσιευθεί η απόφαση», είπε ο κ. Σκυλακάκης και επισήμανε ότι

«Σήμερα περισσότερες από 14.000 άδειες οικοδομημάτων είναι κατά τον ΝΟΚ και οι οποίες δεν έχουν καλέσει ακόμα ελεγκτή δόμησης. Αυτό σημαίνει ότι κάποιες μπορεί να έχουν ξεκινήσει εργασίες και να μην έχουν καλέσει ελεγκτή, κάποιες να μην έχουν ξεκινήσει καν. Δεν ξέρουμε τι σημαίνει κατά το ΣτΕ η έννοια της «έναρξης εργασιών».

Οικοδομήμα κυβέρνησης Παπαδήμου, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ τα μπόνους ΝΟΚ 

-«Αυτοί πρέπει να προστατευθούν», είπε ο κ. Σκυλακάκης και επισήμανε ότι «ο ΝΟΚ ψηφίστηκε επί κυβέρνηση Παπαδήμου, είχε τότε ψηφίσει και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ, και στη συνέχεια με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και με απόφαση Σταθάκη, προβλέφθηκε ότι ο ΝΟΚ εφαρμόζεται και υπερισχύει εκεί που υπάρχουν Προεδρικά Διατάγματα, με εξαίρεση όπου υπάρχει ειδική προστασία, δηλαδή «ο κ. Σταθάκης αυτό που υπέγραψε ήταν αντίθετο από αυτό που νομολογεί τώρα το ΣτΕ».

Επηρεάζονται εκατοντάδες χιλιάδες νόμιμοι πολίτες, για ένα σφάλμα ή αστοχία του κράτους

Συνεπώς, ανέφερε ο υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας, έχουμε μια αντισυνταγματικότητα η οποία ανακαλύπτεται μετά από πολλά χρόνια-έχουν περάσει 12 χρόνια, από τότε που θεσμοθετήθηκε ο ΝΟΚ-και αυτή την αντισυνταγματικότητα, για να την προλάβω, να την περιορίσω, εγώ προσωπικά, κατέθεσα νόμο και τις υπερβολές που υπήρχαν από ένα σφάλμα του ΝΟΚ τις καταργήσαμε πέρυσι τον Μάιο και έχουμε δεκάδες χιλιάδες πολίτες, γιατί πίσω από τις 14.000 άδειες, βρίσκονται πολλές δεκάδες χιλιάδες, για να μην πω εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που επηρεάζονται, οι οποίοι όντας νόμιμοι για ένα σφάλμα ή αστοχία του κράτους, στο σύνολό τους καθίστανται παράνομοι, εν μια νυκτί, οι νόμιμοι».

-«Όλο αυτό συμβαίνει σε μια χώρα που έχουν νομιμοποιηθεί εκατομμύρια παρανομίες. Και με απόφαση του ΣτΕ, έχουν γίνει νομιμοποιήσεις… .εκατομμύρια. Είναι δυνατόν, με νομιμοποιήσεις εκατομμυρίων παρανομιών, να συμπεριφερθούμε τιμωρητικά σε δεκάδες ή εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες που ήταν απολύτως νόμιμοι; Και που δεν υπάρχει ίχνος υπόνοιας ότι έκαναν κάποιο σφάλμα; Προφανώς δεν μπορούμε. Όπως επίσης προφανώς δεν μπορούμε να αφήσουμε κάθε δήμο να θεσμοθετήσει διαφορετική έναρξη εργασιών. Αυτό θα είναι το απόλυτο πολεοδομικό χάος», είπε ο κ. Σκυλακάκης και τόνισε ότι το κράτος πρέπει επιτέλους να αποφασίσει ότι «δεν θα τιμωρεί τη νομιμότητα και θα είναι εφεκτικό στην παρανομία».

Όποιος κάνει εργασίες, αναλαμβάνει το ρίσκο, όμως δεν μπορούμε να αφήσουμε το απόλυτο πολεοδομικό χάος

Όποιος κάνει εργασίες, αναλαμβάνει το ρίσκο, γιατί δεν ξέρουμε την απόφαση του ΣτΕ και μπορεί αυτές οι εργασίες να καταστούν «άχρηστες», με βάση την απόφαση του ΣτΕ, είπε ο κ. Σκυλακάκης και πρόσθεσε: «αυτό δεν το γνωρίζω. Όμως δεν μπορούμε να αφήσουμε το απόλυτο πολεοδομικό χάος, το οποίο θα δημιουργηθεί, αν ο κάθε δήμος ερμηνεύσει μόνος του την απόφαση του ΣτΕ. Ούτε μπορούμε να έχουμε τιμωρητική στάση έναντι των νομίμων σε μια χώρα, όπου είμαστε εφεκτικοί, εδώ και δεκαετίες, στην παρανομίες. Προφανώς, η κυβέρνηση θα έρθει να νομοθετήσει στον σωστό χρόνο, δηλαδή, όταν θα δούμε την απόφαση του ΣτΕ».

Ευθείες απαντήσεις σε κριτική βουλευτών της αντιπολίτευσης

Ο υπουργός ΠΕΝ δέχθηκε κριτική για την τροπολογία που κατέθεσε το υπουργείο στη Βουλή και τα μπόνους του ΝΟΚ ότι κρίθηκαν αντισυνταγματικά στις συμπληρωματικές διατάξεις τους της περιόδου 2019-2022 από τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ Δημήτρη Μάντζο και της Νέας Αριστεράς Νάσο Ηλιόπουλο, ο οποίος εστίασε ιδιαίτερα στο ξενοδοχείο της Ακρόπολης, Ο Θόδωρος Σκυλακάκης έδωσε ευθείες απαντήσεις λέγοντας ότι:

-«Το ΣτΕ -και σας διαβάζω την απόφασή του για να μην έχετε παρεξηγήσεις- λέει: «Το σύστημα των διατάξεων του ΝΟΚ, άρθρα 10, 15 παράγραφος 8, 19 παράγραφος 2 και 25 αντίκεινται στο άρθρο 24 παράγραφος 1 και 2 του Συντάγματος». Του αρχικού ΝΟΚ, κύριε Μάντζο. Του αρχικού ΝΟΚ».

Και συνεχίζοντας απάντησε στον κο Ηλιόπουλο ότι:

-«Ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ με τον κ. Σταθάκη το 2017 και κάνει μια υπουργική και λέει «Ξέρετε, για να είστε σίγουροι, υπερισχύει ο ΝΟΚ και των προεδρικών διαταγμάτων, με εξαίρεση αυτά που είναι ειδικής προστασίας». Δηλαδή λέει ευθέως το ανάποδο από αυτό που λέει το ΣτΕ και αυτό είναι αντισυνταγματικό».

Η πλήρης τοποθέτηση του υπουργού ΠΕΝ Θόδωρου Σκυλακάκη στη Βουλή

Αναλυτικά η πλήρης τοποθέτηση του υπουργού ΠΕΝ Θόδωρου Σκυλακάκη στη Βουλή, για την μεταβατική τροπολογία στο νομοσχέδιο για το σιδηρόδρομο και τις κατευθύνσεις που θα ακολουθήσει το υπουργείο να νομοθετήσει για τις άδειες του ΝΟΚ έχει ως εξής:

Θ. Σκυλακάκης:  «Ξεκινάω με την τροπολογία του ΝΟΚ.

Τι περιλαμβάνει και τι λέει αυτή η τροπολογία; Λέει κατ’ αρχήν ότι εφαρμόζουμε άμεσα την απόφαση, που ακόμη δεν έχει δημοσιευθεί, αλλά έχουμε την ανακοίνωση τύπου του Συμβουλίου της  Επικρατείας, και έτσι δεν μπορούν να βγαίνουν άδειες πλέον κατά ΝΟΚ. Σταματάει αυτό.

Ταυτόχρονα, όπως έχω δηλώσει, όπως λέει και η απόφαση του Συμβουλίου τα όποια κίνητρα θα πρέπει να μεταφερθούν στα τοπικά πολεοδομικά διατάγματα και αυτό θα γίνει το ταχύτερο δυνατόν, όταν θα νομοθετήσουμε συνολικά για το θέμα, όταν θα βγει η απόφαση.

Ταυτόχρονα, λέμε ότι δεν μπορούν να ανακληθούν οι άδειες που έχουν εκδοθεί. Γιατί γίνεται αυτό; Διότι έχουμε το εξής παράδοξο: Η απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας μιλάει για «έναρξη εργασιών», αλλά δεν δίνει λεπτομερή ορισμό τού τι σημαίνει «έναρξη εργασιών». Αυτό είναι ένα αντικειμενικό πρόβλημα -όποιοι είναι μηχανικοί το ξέρουν, διότι πια η έναρξη εργασιών, ενώ παλιά γινόταν με δήλωση πολεοδομία, τώρα δεν προσδιορίζεται συγκεκριμένα και έχουμε ήδη κάποιους δήμους οι οποίοι ερμηνεύουν. Ο δήμαρχος Αλίμου, για παράδειγμα, ανακοίνωσε ότι θα ανακαλέσει τις άδειες όπου δεν έχουν ξεκινήσει εργασίες σκυροδέτησης. Πριν προλάβει να δημοσιεύσει την απόφαση το ΣτΕ, κάνει δική του περιοριστική ερμηνεία ένας δήμος.

Έχουμε το δεδομένο ότι οι δήμοι μπορούν να δώσουν διαταγές ΥΔΟΜ. Μιλάμε για τεράστιο αριθμό αδειών. Ακούστε για να έχετε μία αίσθηση του προβλήματος που έχει δημιουργηθεί: Έχουμε πάνω από 14.000 άδειες οικοδομημάτων που είναι κατά ΝΟΚ και για τις οποίες δεν έχει κληθεί ακόμη ελεγκτή δόμησης. Αυτό σημαίνει ότι κάποιες μπορεί να έχουν ξεκινήσει εργασίες και να μην έχουν καλέσει ελεγκτή, κάποιες να μην έχουν ξεκινήσει καν. Δεν ξέρουμε τι σημαίνει κατά το ΣτΕ η έννοια της «έναρξης εργασιών».

Αυτοί, λοιπόν, πρέπει να προστατευτούν. Και γιατί πρέπει να προστατευτούν; Εδώ πάμε πίσω στην ιστορία του ΝΟΚ. Όπως θυμόσαστε, ο ΝΟΚ ψηφίστηκε επί Κυβέρνησης Παπαδήμου -μάλιστα Υπουργός του ΠΑΣΟΚ τον εισηγήθηκε και τον ψήφισε και η Νέα Δημοκρατία την εποχή εκείνη- και αργότερα ήρθε και ο ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος με μία απόφαση του κ. Σταθάκη στις 12 Ιουλίου του2017  ότι ο ΝΟΚ εφαρμόζεται και υπερισχύει και εκεί που υπάρχουν προεδρικά διατάγματα, με εξαίρεση αυτά που έχουν ειδική προστασία, δηλαδή το αντίθετο υπέγραψε και ο κ. Σταθάκης από αυτό που αποφασίζει τώρα το Συμβούλιο της Επικρατείας.

Συνεπώς, τι έχουμε; Έχουμε μια αντισυνταγματικότητα η οποία ανακαλύπτεται μετά από πολλά χρόνια -έχουν περάσει  δώδεκα χρόνια από τότε που θεσμοθετήθηκε ο ΝΟΚ-, που για να προλάβω να την περιορίσω εγώ προσωπικά  κατέθεσα νόμο και τις υπερβολές που υπήρχαν από ένα σφάλμα του νόμου τις καταργήσαμε τον περασμένο Μάιο και έχουμε δεκάδες χιλιάδες πολίτες -πίσω από τις πάνω από τις 14.000 άδειες βρίσκονται πολλές δεκάδες χιλιάδες, για μην πω εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες- που επηρεάζονται οι οποίοι, όντας νόμιμοι, για ένα σφάλμα ή αστοχία του κράτους στο σύνολό του καθίστανται παράνομοι εν μία νυκτί.

Όλο αυτό συμβαίνει σε μια χώρα -η Αίθουσα το γνωρίζει πολύ καλά -στην οποία έχουν νομιμοποιηθεί εκατομμύρια παρανομίες και με αποφάσεις του ΣτΕ. Είναι δυνατόν με νομιμοποιήσεις εκατομμυρίων παρανομιών να συμπεριφερθούμε τιμωρητικά σε δεκάδες, εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες, που ήταν απολύτως νόμιμοι και για τους οποίους δεν υπάρχει ίχνος υπόνοιας ότι έκαναν κάποιο σφάλμα. Προφανώς δεν μπορούμε.

Επίσης, προφανώς δεν μπορούμε να αφήσουμε κάθε δήμο να θεσμοθετήσει διαφορετική έναρξη εργασιών. Αυτό θα είναι το απόλυτο πολεοδομικό χάος. Σκεφτείτε ο ένας δήμος να λέει «εγώ λέω έτσι έναρξη εργασιών, ανακαλώ τις άλλες άδειες», ο να λέει «αλλιώς είναι η έναρξη εργασιών, ανακαλώ εκείνες τις άδειες»! Κανείς δεν ξέρει ποια είναι η έναρξη εργασιών κατά το ΣτΕ, γιατί το ΣτΕ δεν έχει δημοσιοποιήσει την απόφαση. Κάπως, όμως, πρέπει να προστατέψουμε εαυτούς και αλλήλους και τη σοβαρότητα αυτού του κράτους, που πρέπει επιτέλους να αποφασίσει ότι δεν θα τιμωρεί τη νομιμότητα και θα είναι εφεκτικό στην παρανομία. Δεν γίνεται αυτό να είναι η γενική στάση του κράτους μας: Τιμωρώ τη νομιμότητα και είμαι εφεκτικός στην παρανομία.

Για να συνοψίσω και να κλείσω το θέμα, όποιος κάνει εργασίες χωρίς να τις έχει ξεκινήσει, χωρίς να ξέρουμε τι σημαίνει «ξεκίνησε εργασίες», αναλαμβάνει αυτός το ρίσκο, γιατί δεν ξέρουμε την απόφαση του ΣτΕ. Αυτές οι εργασίες μπορεί να καταστούν άχρηστες με βάση την απόφαση του ΣτΕ. Δεν το γνωρίζω, αλλά δεν μπορούμε να αφήσουμε το απόλυτο πολεοδομικό χάος, το οποίο θα δημιουργηθεί, εάν ο κάθε δήμος ερμηνεύσει πριν την απόφαση του ΣτΕ τι σημαίνει ούτε μπορούμε να έχουμε τιμωρητική στάση έναντι των νομίμων σε μία χώρα, όπου είμαστε εφεκτικοί εδώ και δεκαετίες με τεράστιο αριθμό νομιμοποιήσεων στην παρανομία.

Κλείνω αυτό το κομμάτι λέγοντας ότι προφανώς η Κυβέρνηση θα νομοθετήσει στον σωστό χρόνο, όταν δηλαδή θα έχουμε την απόφαση του ΣτΕ».

Ο διάλογος με τους βουλευτές της αντιπολίτερυσης για ΝΟΚ και ξενοδοχέιο Ακρόπολης

Ο διάλογος του υπουργού ΠΕΝ Θ. Σκυλακάκη με τους βουλευτές  κκ Μάντζο και Ηλιόπουλο για το ΝΟΚ στη Βουλή αναπτύχθηκε ως εξής

Νάσος Ηλιόπουλος: «Κι έρχομαι τώρα στον ΝΟΚ. Πολύ καλά ήδη σας απαντήθηκε ότι έχετε κάνει μια σειρά από παρεμβάσεις από το 2019 και μετά που τώρα βγαίνουν αντισυνταγματικές. Είστε μια Κυβέρνηση -αφήνω λίγο στην άκρη το συνταγματικό- που τη στιγμή που σε όλο τον κόσμο συζητάμε για το πώς θα έχουμε περισσότερο δημόσιο χώρο, πώς θα αλλάξουμε τις πόλεις μας για την προστασία από την κλιματική κρίση, εσείς βλέπετε μόνο το μπετό, δεν βλέπετε τίποτα άλλο.

Πείτε μου μια άλλη ευρωπαϊκή πρωτεύουσα που θα είχαμε ξενοδοχεία στο κέντρο της πόλης τα οποία θα έκρυβαν την Ακρόπολη. Και δεν ντρέπεστε που δίνετε άδεια ακόμα και σε ξενοδοχεία στο κέντρο της πόλης να κρύβουν την Ακρόπολη και πάτε μετά και τους διαγράφετε και τα πρόστιμα. Τρώνε πρόστιμα και φέρνετε καλοκαιρινές τροπολογίες να τους διαγράψετε τα πρόστιμα.

Και ευτυχώς που υπάρχουν και κινήσεις πολιτών και δημοτικές αρχές που σέβονται τι σημαίνει δημόσιος χώρος, κάνουν αγώνα ενάντια στην τσιμεντοποίηση, κάνουν αγώνα που λένε ότι δεν μπορούν να γίνουν όλα μπετό, δεν θα γίνουν όλα τσιμέντο στις πόλεις, δεν χρειαζόμαστε ακόμα περισσότερα μπόνους και περισσότερο τσιμέντο.

Και έρχεστε και λέτε να υπερασπιστούμε τη νομιμότητα και όχι την παρανομία και να μην τιμωρούμε τη νομιμότητα και εμφανίζετε το Σύνταγμα ως τιμωρία. Προφανώς και για εσάς το Σύνταγμα είναι τιμωρία, γιατί θέλετε να τα ισοπεδώσετε όλα.

Το ΣτΕ ξεκάθαρα αυτήν τη στιγμή βγάζει αντισυνταγματικές τις παρεμβάσεις που κάνατε μετά το 2019, ξεκάθαρα. Και εσείς ψάχνετε έναν τρόπο να το περάσετε στα τοπικά πολεοδομικά οριζόντια πάλι, ακυρώνοντας και το τι σημαίνει τοπικό πολεοδομικό, λες και θα περάσετε μια οριζόντια διάταξη που είχατε και βγήκε αντισυνταγματική για τον ΝΟΚ, θα το περάσετε πάλι οριζόντια σε όλα τα τοπικά πολεοδομικά τοπικά. Τότε τι τοπικά είναι; Πώς ακριβώς έχουν σχέση με τις ιδιαιτερότητες που έχει κάθε τόπος;

Γιατί; Γιατί θέλετε να κάνετε ξανά χατίρια σε εργολάβους. Γιατί έχετε ένα παραγωγικό υπόδειγμα που είναι ιδιωτικοποιήσεις, realestate, τουρισμός και εκεί τελειώνει. Και άρα, χτίζετε ξανά πάνω σε ένα παραγωγικό υπόδειγμα το οποίο λεηλατεί τους πολίτες, λεηλατεί τους φυσικούς πόρους, λεηλατεί την κοινωνία και με μαθηματική ακρίβεια οδηγεί σε νέα αδιέξοδα τη μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία.

Κι έρχεστε και μας κάνετε μαθήματα για το Σύνταγμα. Ε, δεν τα πάτε καλά με το Σύνταγμα. Το έχετε αποδείξει πολλές φορές.

Γεώργιος Γεωργαντάς( προεδρεύων):Κύριε υπουργέ, για την απάντησή σας, αλλά παρακαλώ σύντομα για να προχωρήσουμε.

Θόδωρος  Σκυλακάκης: Καταρχήν να ξεκινήσω από τον κ. Μάντζο, γιατί μετά τον έκανε copypaste ο κ. Ηλιόπουλος.

Το ΣτΕ -και σας διαβάζω την απόφασή του για να μην έχετε παρεξηγήσεις- λέει: «Το σύστημα των διατάξεων του ΝΟΚ, άρθρα 10, 15 παράγραφος 8, 19 παράγραφος 2 και 25 αντίκεινται στο άρθρο 24 παράγραφος 1 και 2 του Συντάγματος». Του αρχικού ΝΟΚ, κύριε Μάντζο. Του αρχικού ΝΟΚ.

Και γιατί λέει το ΣτΕ -για να καταλάβετε τι ισχυρίζεστε- ότι το κάνουμε αυτό; Όχι διότι καταρχήν τα παρεχόμενα με τις διατάξεις αυτές κίνητρα είναι παράνομα, αλλά γιατί, λέει, πρέπει να προηγείται αυτών τοπικός πολεοδομικός σχεδιασμός. Συνεπώς, η βασική έννοια του αρχικού ΝΟΚ είναι αντισυνταγματική. Το καταλαβαίνετε; Και καταρρίπτονται όλα τα άρθρα του αρχικού ΝΟΚ. Πάρτε το είδηση για να συνεννοηθούμε.

Πάμε στον κ. Ηλιόπουλο. Ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ με τον κ. Σταθάκη το 2017 και κάνει μια υπουργική και λέει «Ξέρετε, για να είστε σίγουροι, υπερισχύει ο ΝΟΚ και των προεδρικών διαταγμάτων, με εξαίρεση αυτά που είναι ειδικής προστασίας». Δηλαδή λέει ευθέως το ανάποδο από αυτό που λέει το ΣτΕ και αυτό είναι αντισυνταγματικό.

Σημειώστε το, κύριε Ηλιόπουλε. Δεν είστε τώρα ΣΥΡΙΖΑ. Δεν ξέρω πόσα είναι εκεί πέρα τα κομμάτια του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά νομίζω ότι την ευθύνη της κυβέρνησης όλα μαζί την αναλαμβάνετε αυτά τα κομμάτια.

Συνεπώς, δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε εδώ. Λέει κάτι το ΣτΕ και εσείς λέτε ότι είναι κάτι τελείως αντίθετο αυτό που λέει. Δεν υπάρχει διάλογος. Εάν δεν υπάρχει έδραση στην πραγματικότητα και αν δεν διαβάζουμε τις αποφάσεις, τι διάλογο να κάνουμε; Πώς να καταφέρουμε να συνεννοηθούμε;

Θεόδωρος Σκυλακάκης: Αφού λοιπόν σας απέδειξα ότι είναι κοινή η συμμετοχή σε αυτό το θέμα -εγώ δεν απέκρυψα ότι και η Νέα Δημοκρατία ήταν που τον ψήφισε τον ΝΟΚ, αλλά λέω ότι είναι κοινή η συμμετοχή- τώρα πάμε να δούμε πώς θα το διορθώσουμε και πώς δεν θα προκαλέσουμε καμία ζημιά σε αυτούς που είναι νόμιμοι».